Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:52 

ME-марафон #1: Нагоняю потихоньку. Иден Прайм.

Ханна Нираи
То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
Я безбожно отстала в написании марафон-постов, прямо сейчас я гоню второе прохождение МЕ1, на 60-й уровень, поэтому долго распинаться смысла не вижу, всё умное и ценное уже написали до меня Dark Star и Feuille Morte. Поэтому мне остаётся лишь выдать личных впечатлений от некоторых моментов и, может быть, немножко лулзов.

Некоторые скриншоты делались после перезагрузки, поэтому иногда у Шепард и компании ВНЕЗАПНО другая броня ;3


много картинок, не очень много текста

Следующим постом — ЗДАРАВЕННЫЙ ЦИТУДЕЛЬ © pedafly

@темы: Mass Effect-марафон

URL
Комментарии
2012-01-18 в 01:22 

anasha-hime
прекрасный колосящийся отборный куст анаши | I'm just an animal lookin' for a home | (I always kill) the things I love
«вы ставили мою компетентность под сомнение в течение всей миссии!!!!!111адынадынадын»
она ничего такого не говорит, и уж тем более не в таком тоне

2012-01-18 в 01:30 

Ханна Нираи
То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
anasha-hime
Вообще-то это прямая цитата. Эшли произносит эту фразу, если при встрече на Иден Прайм игрок выбрал реплику «а что случилось с вашим отрядом, вы его что, бросили?».

URL
2012-01-18 в 01:48 

anasha-hime
прекрасный колосящийся отборный куст анаши | I'm just an animal lookin' for a home | (I always kill) the things I love
Ханна Нираи, она не в таком тоне это сказала и не в том смысле, что ей очень прям нужно что-то доказать САМОЙ капитану Шепард, на которую в начале ей по идее чхать.

2012-01-18 в 01:51 

Aono
Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
anasha-hime, не могу не отметить, что за идею чхать на старшего офицера в боевой обстановке трибунал радостно прилетает сам по себе. Практически на крыльях любви.

2012-01-18 в 01:52 

Ханна Нираи
То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
anasha-hime
Передать точную её интонацию на письме не возьмусь, меня устраивает полушутливый формат поста.

Но:
а) произносит фразу она крайне возмущённо;
б) если ей ничего не нужно Шепард доказывать, зачем тогда вообще это говорить?

URL
2012-01-18 в 02:02 

anasha-hime
прекрасный колосящийся отборный куст анаши | I'm just an animal lookin' for a home | (I always kill) the things I love
Aono, именно поэтому она говорит с ней не вызывающе, как пытается убедить нас Ханна Нираи, а вполне корректно, что я и имею в виду с самого начала, а чхать она может сколько угодно и про себя называть её стервой, за мысли трибунал не прилетает.
Ханна Нираи, Эшли всё говорит очень эмоционально, но она никому ничего не хочет доказывать. Её может волновать мнение матери, семьи, а вот на оценку Шепард ей в душе плевать. Сказала и сказала, почему бы не сказать, в МЕ всем вообще очень нужно делиться мыслями с вездесущей гг.

2012-01-18 в 02:13 

Ханна Нираи
То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
anasha-hime
в МЕ всем вообще очень нужно делиться мыслями с вездесущей гг
Кайден и Лиара питают к Шепард романтические чувства.
Тали Шепард благодарна за спасение и, по-хорошему, тоже влюблена.
Гаррус восхищается Шепард и учится у неё.
Рекс, в общем, тоже Шепард одобряет и — при условии пережитого Вирмайра — считает хорошим другом.
Сиречь, у каждого сопартийца есть вполне весомая причина делиться мыслями.

Плюс я не очень понимаю суть возмущённой фразы «вы ставили мою компетентность под сомнение», сказанной без конкретной цели. Если цели не было, не проще ли было промолчать? Будучи произнесённой, да ещё и таким тоном, реплика расшифровывается в «я считаю, вы ко мне несправедливы».

URL
2012-01-18 в 02:13 

Aono
Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
anasha-hime, банально. Представьте себе ситуацию, в которой Шепард - вездесущая стерва САМА Шепард - пишет рапорт, в котором считает, что некая gunnery chief показала себя некомпетентной во время миссии на Иден Прайм. Фамилия некоей gunnery chief - Уильямс.
Как вы думаете, это вот сильно поможет ее семье? Или вы думаете, Эшли это не волнует, ее не волнует, что будут говорить "вот, эти Уильямсы"? А уж какую картинку может сделать из этого "Терра Фирма", у которой достоверно есть - через одни руки - связи в командовании Альянса...
Если Шепард стерва - то ее лучше не злить, и, действительно, оставить свое мнение при себе.
А если она не стерва, и придирается не по злобности характера, а потому, что она один из самых компетентных солдат в этом чертовом пространстве Альянса (и один из лучших полевых командиров, что доказывается ее послужным списком) - то надо брать под козырек и отвечать - "да, мэм, слушаюсь, мэм, больше не повторится, мэм!"

Кстати, сама попытка утверждать, что командиру, который делает тебе устные замечания, и ставит под сомнение твою компетентность, не стоило этого делать - это, по армейским меркам, лютый наезд. Называется, в нормальном случае, "рапорт высшему командованию", и тоже личное дело не портит.
Просто Эшли ОЧЕНЬ не хочет портить себе личное дело (и да, мы точно знаем - почему). С ее характером не набрать взысканий - это еще сильно постараться надо было.

2012-01-18 в 02:23 

anasha-hime
прекрасный колосящийся отборный куст анаши | I'm just an animal lookin' for a home | (I always kill) the things I love
Aono, я вот даже комментировать это не буду, потому что это всё фантазии, которые можно оспорить по куче статей.
Андерсону она понравилась, его слово в случае чего было бы дороже. Терра Фирма будет заниматься делом одной военной? Зачем?
не надо пытаться свои личные представления выдать за безоговорочную истину, это как-то глупо выглядит. Кстати, а что там по армейским меркам значат мейкап и розовая броня?

2012-01-18 в 02:38 

anasha-hime
прекрасный колосящийся отборный куст анаши | I'm just an animal lookin' for a home | (I always kill) the things I love
Ханна Нираи, это прям лодка любви какая-то получается, а не военный корабль.
Я об этом и говорю - не нужно мне тут про армию и трибуналы примеры приводить, когда у нас все счастливы, влюблены и восхищены.
попыталась, кстати, представить фемшеп, катающую рапорты:lol: то мы с Кайданом сопли по стене размазываем, то мы такие все злобные и страшные пытаемся разрушить карьеру Эшли

2012-01-18 в 02:38 

Aono
Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
Андерсону она понравилась, его слово в случае чего было бы дороже.
Андерсон хоть секунду командовал Эшли в боевых условиях?

Терра Фирма заниматься делом одной военной? Зачем?
Потому что она - Уильямс.
"Дед сдал Шанси, отец не поднялся даже до сержанта, дочь слила Иден Прайм - вся семейка у них такая, Шанси великий позор человеческой расы, и могли бы отстоять, если бы командовал кто-то приличный."

Кстати, а что там по армейским меркам значат мейкап и розовая броня?
Мейкап ничего не значит. Розовая броня значит, что к этому пехотинцу медик может не торопиться, потому что у него есть встроенный меди-комп. Камуфляж в мире, где каждая боевая единица наводится не визуалом, значит не больше мейкапа.

Понимаете... вне зависимости от ваших или моих личных представлений - Эшли Уильямс, Шепард, Кайдан Аленко и капитан Андерсон служат в армии. Это прямым текстом сказано.
Любая армия, эффективность которой отлична от нуля, построена на принципах единоначалия (что бывает, когда этот принцип нарушается - см. Калку) и иерархичности (система званий и должностей). Это показано.
Мы достоверно знаем, что рапорты там пишутся, что рапорты там идут наверх, что на их основе принимаются кадровые и другие решения. Это показано.
Что еще... мы достоверно знаем, что даже намек на некомпетентность старшего офицера воспринимается как наезд, и это нормально. Это показано.
В общем, флот Альянса - это флот, в котором Михайлович имеет звание и должность выше, чем неоднократно награжденный Андерсон.
Я мог бы еще заметить, что каждому, кто интересовался структурой и традициями вооруженных сил, очевидно, с какой воинской структуры списаны альянсовские морпехи, но вот тут уже появляется пространство для спора.

2012-01-18 в 02:50 

anasha-hime
прекрасный колосящийся отборный куст анаши | I'm just an animal lookin' for a home | (I always kill) the things I love
Aono, почему я читаю всё это и вспоминаю, что в МЕ3 можно будет трахнуть всю команду и быть защитником прав геев?
Ну слишком мудрёно про такие простые вещи говорите. Дурной тон, кстати.

Мы говорим про игру, и серьёзности есть предел. Всё, что я хотела сказать - Эшли не заслуживает никакого втыка за то, что корректно высказала своё мнение.

2012-01-18 в 02:56 

Ханна Нираи
То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
anasha-hime
не нужно мне тут про армию и трибуналы примеры приводить
Так уж вышло, что главная героиня и изрядная часть её подчинённых служит в армии. Я при всём желании не могу делать вид, что это не так.

у нас все счастливы, влюблены и восхищены
Вообще-то — опять-таки по канону игры — главная героиня крута. Не только в плане личных достижений, но и, так сказать, духовно, что многократно отмечено всякими там неписями. И то, что ей восхищаются, её выбирают примером для подражания, в неё влюбляются — вполне закономерно. Я сама, откровенно говоря, мечтаю, чтобы Джейн была моей сестрой XD
Я только не понимаю, почему из того, что Шепард уважают и любят, должно следовать её вольное отношение к армейским порядкам.

то мы с Кайданом сопли по стене размазываем
Эм. Можно поподробнее, где это кто с Кайденом сопли размазывает?

пытаемся разрушить карьеру Эшли
*sigh* Можно я зацитирую свой же пост?

берёт с собой её она, исключительно по доброте душевной собираясь дать ей шанс хоть как-то оправдать себя
Шепард снова проявила гуманизм и предложила Эшли начать всё сначала, так что разговор закончился вполне мирно
про себя коммандер решила воспитать из барышни человека

Где тут попытки разрушить её карьеру, можно спросить?

URL
2012-01-18 в 03:09 

Aono
Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
Всё, что я хотела сказать - Эшли не заслуживает никакого втыка за то, что корректно высказала своё мнение.
Эшли заслуживает втыка за высказывание такого мнения, все проще.
Когда старший по званию ставит под вопрос твою компетентность (и вообще что-то тебе говорит, если это не off record), правильные ответы (во флоте Альянса, что характерно!):
1. Так точно, мэм. Слушаюсь, мэм. Как высоко прыгать, мэм.
2. Мэм. Вы неправы, мэм. Я направлю рапорт выше по chain of command, мэм.
3. Мэм. Я Спектр, мэм, мне уже все можно, мэм.
4. Мэм. Вот мой рапорт об отставке, мэм. Я не могу выносить более груз армейской дисциплины, мэм.
Даже Шепард за попытку высказать неодобрение тем, что ее собираются, кажется, сдать в Спектры (пролог, реплики вроде "мне не очень нравится, когда кто-то решает за меня"), получает отповедь вида "тут немного больше, чем ваши желания, коммандер".

2012-01-18 в 03:19 

anasha-hime
прекрасный колосящийся отборный куст анаши | I'm just an animal lookin' for a home | (I always kill) the things I love
Ханна Нираи, половину из всего этого я написала в ответ Aono

Aono, нет, тут всё ещё проще. Девочки, играющие за фемшеп, упиваются ощущением, что это они ставят на место Эшли. Хотя в реальной жизни она бы, простите, так уебала, что мало не показалось бы. Самое смешное, что в игре нам не дают завоевать уважение своими силами. Как верно подметила Ханна, Вообще-то главная героиня крута. И игроки этим пользуются. Дело не в рапортах и ни в чём там, она пишет ну я сделаю из неё человека, что как бы намекает, что она рассматривает Шепард не только как начальника Эшли (вы мне все полномочия и возможные действия описали, вот я объясняю, почему это неважно), а как человека, у которого есть власть и возможность промывать ей мозги.

Даже Шепард за попытку высказать неодобрение тем, что ее собираются, кажется, сдать в Спектры (пролог, реплики вроде "мне не очень нравится, когда кто-то решает за меня"), получает отповедь вида "тут немного больше, чем ваши желания, коммандер".
Шепард может сказать да ну не хочу я в ваши Спектры, чё вы мне ничего не сказали и ничего, а тут Эшли ишь поперёк сказала.

2012-01-18 в 03:33 

Ханна Нираи
То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
anasha-hime
Ответы на свои вопросы про размазывание соплей с Кайденом и разрушение карьеры Эшли я бы всё-таки хотела услышать, если можно.

в реальной жизни она бы, простите, так уебала, что мало не показалось бы
То есть, «в реальной жизни» Эшли ещё и рукоприкладничает в адрес гражданских лиц?
Миленько, ничего не скажешь.

Самое смешное, что в игре нам не дают завоевать уважение своими силами
Lolwut.
То есть, спасение всяких там колоний на Феросе, заложников в побочных квестах, ну там, не знаю, Галактики от Риперов — в счёт не идёт? Ну да, такая фигня, за что тут уважать-то.

она рассматривает Шепард не только как начальника Эшли
а как человека, у которого есть власть
Вообще-то Шепард властью данной ей Альянсом может отдать Эшли приказ. Который та, если планирует служить в Альянсе и дальше, должна будет выполнить. Есличо.

возможность промывать ей мозги
Опять-таки есличо, Шепард не азари и трахать в моск не умеет. Во всяком случае, пока в подобном замечена не была.
Почему-то против идеи воспитывать Гарруса никто не возмущается, а Эшли слова лишнего не скажи.

URL
2012-01-18 в 03:41 

Aono
Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
Шепард может сказать да ну не хочу я в ваши Спектры, чё вы мне ничего не сказали и ничего, а тут Эшли ишь поперёк сказала.
Шепард немедленно получает за это по ушкам - ему четко дают понять, что его мнение в этом вопросе никого не волнует, "солдат, заткнись и служи!". То есть, его, по мнению того же Андерсона, такое поведение тоже очевидно не красит.
Это если вежливо не замечать разницу между коммандером, кандидатом в Спектры (для Андерсона, как несложно заметить, тема это болевая) и героем, с одной стороны - и сержантом, которая вписалась в первый в своей жизни бой, и потеряла в нем вверенный ей отряд (у которого тоже первый бой).
И если вежливо не замечать разницы между переводом из одной структуры в другую с резким прибавлением полномочий - и получением отповеди за некомпетентность.

Самое смешное, что в игре нам не дают завоевать уважение своими силами.
Задача, которую Эшли решить не может с отделением, Шепард решает со звеном.

2012-01-18 в 04:01 

anasha-hime
прекрасный колосящийся отборный куст анаши | I'm just an animal lookin' for a home | (I always kill) the things I love
То есть, спасение всяких там колоний на Феросе, заложников в побочных квестах, ну там, не знаю, Галактики от Риперов — в счёт не идёт? Ну да, такая фигня, за что тут уважать-то.
Ты никого не спасаешь, ты нажимаешь на кнопочки. Ты в принципе не можешь облажаться, потому что играешь за Шепард — умницу, красавицу, спасительницу и по умолчанию вообще Вандер Вумен, которая ещё и в постели кого угодно может ублажить. Тебя тут не за что уважать, потому что ни одной извилиной можно не шевелить - стреляй себе да варианты ответа выбирай, но зато сколько гордости-то и пафоса.

Вообще-то Шепард властью данной ей Альянсом может отдать Эшли приказ. Который та, если планирует служить в Альянсе и дальше, должна будет выполнить. Есличо.
Ты специально разбила предложение на две части, чтобы на каждое слово в отдельности отвечать?
Какое отношение полномочия Шепард имеют к воспитаю я её? У неё нет полномочий залезть к Эшли в мозги и заставить думать так, как угодно тебе.

Почему-то против идеи воспитывать Гарруса никто не возмущается, а Эшли слова лишнего не скажи.
Не любить Эшли и писать о этом в своём дневнике — это нормально. Зачем придумывать какие-то глупые оправдания, зачем спорить?

Ответы на свои вопросы про размазывание соплей с Кайденом и разрушение карьеры Эшли я бы всё-таки хотела услышать, если можно.
Роман с Кайденом полон всяких душещипательных признаний и вздохов, а про разрушенную карьеру Эшли Aono говорил, так что это было адресовано ему.

Aono, Задача, которую Эшли решить не может с отделением, Шепард решает со звеном.
Я уже написала выше, что имела в виду заслуги игрока. Шепард-то у нас ого-го, знаем.

2012-01-18 в 04:12 

Ханна Нираи
То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
anasha-hime
Ты никого не спасаешь, ты нажимаешь на кнопочки.
Прошу прощения, сейчас будет капс.

В КАКОМ МЕСТЕ ПОСТА Я ТРЕБОВАЛА УВАЖЕНИЯ К СЕБЕ ЛИЧНО?
В КАКОМ МЕСТЕ ПОСТА Я ПРИПИСЫВАЛА СЕБЕ ЗАСЛУГИ ШЕПАРД?

Это насколько я должна поехать крышей в таком случае, интересно, и чем я вызвала подобные подозрения?
С каких, блин, пор серия игр Mass Effect превратилась в симулятор жизни Ханны Нираи, что я пропустила в этом мире?

Не любить Эшли и писать о этом в своём дневнике — это нормально. Зачем придумывать какие-то глупые оправдания, зачем спорить?
Ну, наверное, потому что ко мне в дневник пришли и спросили, как мне не стыдно не любить Эшли?
И я не понимаю, я обязана не любить её просто так, по велению левой пятки? У меня не может быть ПРИЧИНЫ не любить Эшли? И мне очень интересно, почему мои объяснения, за что конкретно я не люблю Эшли — глупые, а объяснения тех, кто Эшли любит — наверное, ниибаццо умные?

Роман с Кайденом полон всяких душещипательных признаний и вздохов
Я извиняюсь, но сейчас опять будет капс.
ГДЕ В ИСХОДНОМ ПОСТЕ ЕСТЬ ХОТЯ БЫ СЛОВО О ТОМ, ЧТО. ДЖЕЙН. РОМАНСИТ. КАЙДЕНА?!

На всякий случай — там его нет. Потому что Джейн, блядь, не романсит Кайдена!
Альбер Aono, как я подозреваю, Кайдена тоже не романсит.

URL
2012-01-18 в 04:16 

Aono
Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
Ты никого не спасаешь, ты нажимаешь на кнопочки. Ты в принципе не можешь облажаться, потому что играешь за Шепард — умницу, красавицу, спасительницу и по умолчанию вообще Вандер Вумен, которая ещё и в постели кого угодно может ублажить. Тебя тут не за что уважать, потому что ни одной извилиной можно не шевелить - стреляй себе да варианты ответа выбирай, но зато сколько гордости-то и пафоса.
Поскольку Эшли христианка, она вряд ли вообще признает мое существование.
И ей приходится иметь дело с моей аватарой. Моя аватара - эпично крута. И, кстати, даже моя аватарка, набор электронов, для деятельности которой мне даже не надо напрягать мозги (даже не я целиком), может легко и непринужденно выполнить со звеном то, что Эшли не может выполнить с отделением.
Просто если проблему сяду решать я - я уничтожу им там всю вселенную, на мелочи не размениваюсь. У меня и Слово есть - "Uninstall".

Какое отношение полномочия Шепард имеют к воспитаю я её? У неё нет полномочий залезть к Эшли в мозги и заставить думать так, как угодно тебе.
Думать - нет. Вести себя так, как угодно мне - есть. В этом отличие начальника от командира - можно вот так вот просто послать на три буквы начальника, который вздумал учить тебя правильному поведению, а командира нельзя.
Не вопрос, у солдата всегда есть четыре пункта.
Но именно поэтому в тех же Штатах есть вполне характерный пиитет перед старшим по званию (да и не только в Штатах).

2012-01-18 в 04:23 

Ханна Нираи
То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
Да, добавлю:

У неё нет полномочий залезть к Эшли в мозги и заставить думать так, как угодно тебе.
У неё есть полномочия донести до Эшли идею «я считаю, что вот здесь, здесь и здесь ты ведёшь себя недолжным образом. Пока ты служишь под моим командованием, изволь поступать не так, а как должно».
И, как уже было сказано ранее, Эшли может и задуматься, почему один из самых компетентных солдат в этом чёртовом пространстве Альянса © находит её поведение недолжным. Как, например, задумывается и делает выводы Гаррус.

URL
2012-01-18 в 04:25 

Shep.
Fen'Harel enansal
anasha-hime

ППКС.

2012-01-18 в 04:52 

anasha-hime
прекрасный колосящийся отборный куст анаши | I'm just an animal lookin' for a home | (I always kill) the things I love
Aono, суть в том, что вы говорите про свою игру, а я говорю про игру Ханны (ну и иногда вообще про фемшеп). У вас может быть тысяча объяснений, а у неё ни одного, кроме хейта к Эшли.
Ханна Нираи, успокойся уже. Половина моих слов переврана или неправильно понята, так что пропустим этот момент.
Ну, наверное, потому что ко мне в дневник пришли и спросили, как мне не стыдно не любить Эшли?
Никто у тебя ничего такого не спрашивал. Сказала бы сразу - не люблю Эшли, пишу как хочу, мой дневник. Всё, разговор был бы закончен. Я сказала, что ты неправильно истрактовала её интонацию, ну и хрен со мной, что ж тебя так забаттхёртило.

2012-01-18 в 05:01 

Ханна Нираи
То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
anasha-hime
У вас может быть тысяча объяснений, а у неё ни одного, кроме хейта к Эшли.
Во-первых, если я не возражаю Аоно, обычно я с ним согласна.
Во-вторых, если все мои объяснения автоматом записываются в «ничего, кроме хейта к Эшли», к чему вообще дискуссия?

Половина моих слов переврана или неправильно понята, так что пропустим этот момент.
А может, если я что-то поняла неправильно, следует не пропускать этот момент, а объяснить мне?
И мне интересно, как можно переврать слова прямым цитированием реплики?

Сказала бы сразу - не люблю Эшли, пишу как хочу, мой дневник
То есть, из того, что это действительно мой дневник и я действительно пишу как хочу, не следует, что это мой дневник и я записываю в него то, что хочу записать? О____О

Я сказала, что ты неправильно истрактовала её интонацию, ну и хрен со мной, что ж тебя так забаттхёртило
*тоскливо* А может, не надо ставить мне диагноз по юзерпику и пытаться на расстоянии определить глубину моего баттхёрта? То, что я оформляю свои посты в эмоциональной форме, ещё не значит, что я в реальной жизни тут бегаю и бью тарелки, или ещё чего.

Окей, мне сказали, что я неправильно истолковала интонацию, я ответила, что не согласна с этим мнением, привела некие аргументы. В чём проблема?

URL
2012-01-18 в 05:14 

Aono
Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
Aono, суть в том, что вы говорите про свою игру, а я говорю про игру Ханны (ну и иногда вообще про фемшеп). У вас может быть тысяча объяснений, а у неё ни одного, кроме хейта к Эшли.
У меня их шесть, это шесть разных канонов. Я задрот. Три из них - фемШеп. У двух из них есть причины не любить Эшли, а у третьей к Эшли сплошная жалость. Она вообще всех жалеет, она добрая.

Я сказала, что ты неправильно истрактовала её интонацию
А откуда вы знаете, как правильно?
Мне вот это давно интересно. Вот есть некое обоснование. Есть некая интерпретация, скажем, интонации.
Ответ, цитирую:
она ничего такого не говорит, и уж тем более не в таком тоне
Да нет, именно в таком. Это, что характерно, мнение игрока, потому что дискутировать с персонажами "а за что это вы так не любите Эшли Уильямс" нам немного затруднительно.
Вопрос - как будем определять правильность интепретации интонации?
У меня, по ряду причин (среди которых некоторый, скажем так, опыт работы с представителями военных структур, в том числе американских, в том числе с той, которая очевидно послужила основой для морпехов Альянса - с точностью до ключевых фраз). Я знаю, что значит эта фраза и эта интонация, я понимаю, что у разработчиков были хорошие консультанты из штатовских военных. Несмотря на то даже, что сидят они в Канаде. Но это ладно, я терпим и мягок, я охотно предлагаю всем со мной поговорить и разубедить меня.
Только заявление "ты все неправильно слышишь и вообще играешь в экранку" не канает.

Что понято превратно?
Ваше мнение понятно.
Эшли внутренне плевать на мнение командира. Вам отвечают - да нет, потому что от мнения командира зависит ее карьера, а ее карьера имеет для нее значение.
Эшли не заслуживает втыка за то, что корректно высказала свое мнение. Вам отвечают - да нет, заслуживает, потому что она - на военной службе, Шепард - ее командир, входит уже в принципиально более высокую линейку званий, у нее нет права самовольно оценивать или переоценивать решение командира.
Шепард не имеет прав воспитывать или перевоспитывать Эшли. Вам отвечают - нет, имеет. Генератора мыслеподавления у Эшли нет, а на все остальное есть приказ, есть мнение командира, и четыре пункта солдата.
Наконец, Эшли не за что уважать игрока... ну, извините. Я старше ее по званию, давайте начнем с этого.
Я знаю специфику военной службы лучше Ханны, я привык разговаривать корректнее Ханны по форме (особенно в чужом дневнике), но говорим-то мы одно и то же.

2012-01-18 в 06:04 

anasha-hime
прекрасный колосящийся отборный куст анаши | I'm just an animal lookin' for a home | (I always kill) the things I love
Aono, говорите вы абсолютно разное, потому что Ханну гораздо больше волнует, что я что-то там про неё сказала. Ну вы вряд ли захотите (да и я вряд ли) продолжить разговор в умыле, потому что меня лично достало, что она ваши аргументы приписывает себе. Это же нечестно:D
Это, что характерно, мнение игрока, потому что дискутировать с персонажами "а за что это вы так не любите Эшли Уильямс" нам немного затруднительно.
И где это сказано? Это некрасиво и глупо, что даже в своём дневнике кто-то прикрывается непонятными оправданиями и не может сказать прямо — я не люблю Эшли, поэтому и троллю. Вместо этого что-то блаблабла ляляля А ВОТ АОНО СКАЗАЛ, ЧИТАЙ ЕГО АРГУМЕНТЫ, про армию чего-то. Зачем, если объяснение такое простое.

Ханна Нираи,
Окей, мне сказали, что я неправильно истолковала интонацию, я ответила, что не согласна с этим мнением, привела некие аргументы. В чём проблема?
По-моему, сценарий был другой - я сказала, ты начала мямлить что-то невнятное, твой друг подключился с весомыми аргументами, а потом ты стала выглядеть просто жалко и примазывалась к его словам.

То есть, из того, что это действительно мой дневник и я действительно пишу как хочу, не следует, что это мой дневник и я записываю в него то, что хочу записать?
понятно, но раз уж ты выкладываешь ссылку на своё говно в марафон, который очевидно читают ещё другие люди, жди, что будут комментарии. разные.

2012-01-18 в 06:12 

Shep.
Fen'Harel enansal
У меня, по ряду причин (среди которых некоторый, скажем так, опыт работы с представителями военных структур, в том числе американских, в том числе с той, которая очевидно послужила основой для морпехов Альянса - с точностью до ключевых фраз). Я знаю, что значит эта фраза и эта интонация, я понимаю, что у разработчиков были хорошие консультанты из штатовских военных.

Пардон, что вмешаюсь, но вы говорите какие-то глупости. Я могу с тем же успехом сказать, что общалась с художниками и сама являюсь художником, поэтому могу априори вычленить из любой работы соль и предпосылку — независимо от навороченности, гениальности или идиотизма оной. Невозможно (и неправильно) грести всех под одну гребенку, все люди разные, все типажи разные, все персонажи, в конце концов, разные, независимо от набора слов, которые они произносят. У одной-единственной фразы может быть тысяча полутонов, спрятанных смыслов и прочего. Мне казалось, что это очевидно. Судя по всему, нет.

2012-01-18 в 06:25 

Aono
Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
Пардон, что вмешаюсь, но вы говорите какие-то глупости. Я могу с тем же успехом сказать, что общалась с художниками и сама являюсь художником, поэтому могу априори вычленить из любой работы соль и предпосылку — независимо от навороченности, гениальности или идиотизма оной. Невозможно (и неправильно) грести всех под одну гребенку, все люди разные, все типажи разные, все персонажи, в конце концов, разные, независимо от набора слов, которые они произносят. У одной-единственной фразы может быть тысяча полутонов, спрятанных смыслов и прочего. Мне казалось, что это очевидно. Судя по всему, нет.
Да нет, зачем из каждой-то.
Во-первых, самоочевидно, что флот Альянса живет по уставу.
Во-вторых, самоочевидно, что во флоте Альянса существуют правила единоначалия и иерархичности.
В-третьих, уже менее очевидно, но по фразе "Every Marine is a rifleman" военная часть опознается совершенно точно. Это корпус морской пехоты США. Я ничего не понимаю в живописи, но я слышал - есть такие люди, которые по тем или иным элементам точно определяют стиль картины (хотя они все разные). Здесь то же самое. Есть и более тонкие маркеры, если что.
И вот внутри этого стиля - пока персонажи остаются внутри, а они остаются - значения маркеров фиксируются. Как вы можете понимать, что та или иная текстура для объекта изображена тем или иным образом для тех или иных художественных целей, так я понимаю, для чего в армейском стиле применяется та или иная интонация или словесный оборот.
Эшли не привыкла, что кто-то оценивает ее компетентность и ставит низкий балл, и очень этого боится (потому что дедушка). И она этим возмущается. Понятно, она не может наорать на Шепарда и разбить ему о голову пару тарелок, но высказывать свое неудовольствие - высказывает. Права она на это не имеет - поэтому получает только и исключительно в зависимости от мягкости Шепарда на текущий момент.
Впрочем, как и Шепард не имеет права высказывать нежелание служить с Эшли на одном корабле, и за таковую попытку огребает тоже.

И... гм... вы действительно уверены, что я не мог слышать эту, вполне конкретную фразу ("вы ставили мою компетентность под сомнение в течение всей миссии"), с ее оттенками и полутонами, именно так, как она была произнесена, и даже, возможно, запустить момент с этой репликой во время этой дискуссии?

2012-01-18 в 06:40 

Shep.
Fen'Harel enansal
Aono

А Вы не берете в оборот такое понятие как «человечность»? Ну, там, личные чувства, настроение, скрытый смысл? Если бы все сказанное другими людьми можно было толковать по принципу «я такое уже слышал», жить стало бы намно-ого проще.
Вспомнилась мне, кстати, цитата про толкование смыслов. «О, Пушкин написал, что вечер был синий, потому что он был геем!», «Пушкин написал, что вечер был синий, поскольку ему было тяжко на душе, а синий символизирует грусть», «Я, сука, написал, что вечер был синий, потому что он был синий, блять». Недословно, но мысль мою передает ясно. То же самое и с пресловутыми картинами. Не в стилях одних дело.
Я, может, и согласна с Вашим толкованием мотивации Эшли (мотивации — не настроения, потому что истеричности я у нее не заметила), но уж никак не с утверждением, будто всех и всё можно пометить и нацепить ярлык.

2012-01-18 в 07:08 

Aono
Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
Shep., а, вы просто не вполне меня поняли.
Есть определенные контексты, в которых те или иные фразы традиционно значат одно и то же. Не все, но некоторые значат. Например, когда верующая христианка, сержант десанта Эшли Уильямс говорит, что не видит разницы между ксено и животными, вряд ли она имеет ввиду, что ксено относятся к царству животных (в чем, кстати, я сильно сомневаюсь). Главное, не путать, где эти фразы маркерами, а где - нет. Мой опыт как раз показывает мне, что такая постановка вопроса, как у Эшли - маркер. Ну, примерно как для вас будет маркером увиденный где-то на картине характерный признак какого-нибудь стиля.
Я, правда, не помню, где именно я называл Эшли Уильямс истеричкой. Однако, если я дал верное определение мотивации Эшли - значит, я прав, мой анализ точен и моя метода верна, логично?
Другими словами, это позиция "я верно интерпретирую эту интонацию, потому что подобная интонация, связанная с подобными словами, мне знакома". Мне можно сказать, что на самом деле все не так, я с интересом выслушаю варианты. Бывает не так. Но в данном случае, как я пока уверен - так.

2012-01-18 в 07:26 

Shep.
Fen'Harel enansal
Aono

Я поняла Вас. Но я не считаю, что, в целом, не особенно официальная фраза может трактоваться «только так и не иначе». Эшли говорит не по уставу, а руководствуясь личными наблюдениями (тон, построение фразы — все говорит в пользу этого), тогда о какой традиционности может идти речь? Ваш анализ был бы точен, обсуждай мы специфическую лексику, но в данном моменте ее нет.
Не думаю, что нам стоит продолжать этот спор. И у меня, и у Вас хватит аргументов, и мы оба упрямы в своей позиции — более того, они диаметрально противоположны. Если Вам угодно, можете считать, что я неверно Вас поняла или не особенно внимательно играла — Ваше право, не имею необходимости что-то доказывать, не гордая :)

2012-01-18 в 12:46 

Ханна Нираи
То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
anasha-hime
Так. А теперь, пожалуйста, самоустранись из моего дневника.
Продолжать дискуссию в подобном тоне я не намерена.

Хочешь дискутировать, хочешь, чтобы я отнеслась к твоему мнению с уважением — выражай его адекватно.
Приходишь сюда только затем, чтобы сказать мне, что я говно — не удивляйся, что я не захочу поддержать беседу.

URL
2012-01-19 в 00:53 

pedafly
Hav u eva likkt a lamppost in wintta?
вот это жесть, такой срачик эпичный :[

поиграли, называется, в компьютерную игру *ушла в плохом настроении*

2012-01-19 в 01:13 

Ханна Нираи
То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
pedafly
Зачем же в плохом? :3

URL
   

Реликтовые бабочки

главная